Forum

neki dan sam se našo na piću s jednim prijateljem. ima 25 godina, diplomirao je, odradio vojsku
i zaposlio se. sve na vrijeme, sve idealno. dobra plaća, odmah se i odselio od staraca. i tako
pričamo pola sata o svačemu i ničemu i onda mi odjednom kaže kako se nije vidio sa starcima već
2 tjedna, da su se opasno zakačili. radi se o dečku koji je uvijek bio na ponos svojima, najbo-
lji u svemu živom, u školi, u sportu, društven, ono, san svake mame i tateka, pa mi ništa nije
bilo jasno. kog vraga je on mogo napravit? kaže: ja sam ti peder. nisam još s nikim bio, ali
gay sam. vidim mu po faci da se ne zajebava, crven je ko paprika. bio sam šokiran i to se kuži-
lo, pa sam odmah pokušo popravit situaciju trljanjem o tome kako je to normalno, da se homo-
seksualnost već 20 godina u psihologiji i psihijatriji ne smatra poremećajem, da je možda i bi-
seksualac pa ne mora nikom ni govorit, da i dalje može ostat sa curom, uglavnom, bio sam oliče-
nje prihvaćanja i znanstvene objektivnosti, jedna profesorica bi me, da zna, odmah poljubila u
oko. bilo mi ga je stvarno žao, tip koji je uvijek bio staložen i sve držo pod kontrolom
( priznajem, ponekad bi mi išlo na racku što mu sve ide od ruke, čovjek se osjeća inferiornim )
je sjedio ispred mene i treso se ko šiba. kaže da je već reko curi i da su prekinuli, da je re-
ko i frendovima i da ga je većina njih odjebala. konačno se outao i starcima i stari mu je do-
slovno pljunio u lice i počeo ga mlatit ( usput budi rečeno, stari mu je liječnik iz stare gra-
đanske obitelji koji se predstavlja kao izuzetno liberalno i tolerantno biće ). da mu se nije
suprotstavio i raskrvario mu nos, misli da bi ga stari ( koji je dvometraš ) zatuko do smrti.
stara je počela urlikat, prijetit da će zvat policiju i izbacila ga iz kuće. pokušo je razgova-
rat s njima telefonom ali mu spuštaju slušalicu. još jednom ponavljam, starci su mu oboje inte-
lektualci, ljudi koji se furaju na otvorenost i europu, ateisti.
dečko je u totalnoj komi, srušio mu se čitav svijet.

eto, u takvoj zemlji živimo.

iako me lagano i strah da se neugodno ne iznenadim, zanimaju me vaši stavovi. kako vi gledate
na homoseksualnost? poznajete li nekoga tko se otvoreno deklarira kao bi/gay?

tu si mene naso u elementu
za maturalnu radnju sam si uzela temu homoseksualnost i sida i prvo me nijedan profesor s tom temom nije htio, a onda sam ja isla okolo i bila uporna dok me neko nije primio (pa sam s biologije sto sam prvo hjtela, zavrsila na sociologiji).
tako da ti ja poludim kad cujem ovakve price
imam nekoliko prijatelja deklariranih, jednom decku sam imala cast biti prva kojoj je izjavio, bas je to bio smijesan razgovor, no nikom od njih roditelj nije reagirao: joj, bas smo sretni zbog tebe! ne znam zasto reakcije uopce mora bit. e mama, imam curu. ok. e mama, imam decka. ok.
jedna frnedica je svojima izjavila da je lezba pa joj je nakon malog soka tata reko: s obzirom kakvi su decki danas i bolje ti je. ali na pitanje sta bi joj reko da je ona decko, reko je da bi ju razbio. e, a na to poludim najvise. tipovima su lezbe tak super, pogotovo ak se nadu s njima u krevetu! a ak ja kazem da je meni guba da se dva decka ljube onda to naravno ni u kojem slucaju, nikako nikako nije isto kao i kad se dve cure ljube. Ma po cemu???

Toliko je tog licemjerja u nasim najuzim krugovima (obitelji i prijateljima), pa tako i... prema homoseksualcima / lezbijkama.
Naravno, imam frendove i frendice istospolne orijentacije. Ne dijelim ih prema orijentaciji, oni su svi u mojim ocima isti.
Ipak, ipak... malo me smeta agresivnost kod jednog dijela te populacije, jer sam istu u nekoliko navrata dozivio. Jeste li i vi to primijetili? Ah ti muskarci...

Jedan moj jaran meni prica prije nekog vremena: "Ja da saznam da mi je dijete peder, ja bi mu dao sve para sto imam i rekao: Idi sine, u LA ili San Francisko, nemoj da se patis ovdje..." Ispocetka mi je to bila fora i smijesno, a poslije kontam: "Nije li i to nacin da se nekoga rijesis?".

P.S. Biser, Waltere, biser od teme.

Izmjenio - vlado u 17.02.2003 20:45:14

"Ipak, ipak... malo me smeta agresivnost kod jednog dijela te populacije, jer sam istu u nekoliko navrata dozivio. Jeste li i vi to primijetili? Ah ti muskarci..."

govoriš o nabacivanju ili?

"tipovima su lezbe tak super, pogotovo ak se nadu s njima u krevetu!"

nije ni njima lako, osobito ako ne izgledaju
ko da su izašle iz mtv spota

Ma da, frajer mi se uvaljivo i uvaljivo i uvaljivo, al fakat agresivno...Nisam ga vrijedjo, napadao, grozio se i tako, ono bas sam bio fin (ko da mi se nabacuje djevojka protiv koje nista nemas, ali ne zelis biti s njom), ali frajer je fakat bio uporan... Bas mi je zasmetalo. Da se razumijemo, nije mi bilo neugodno, ali imam osjecaj da bi njemu bilo lakse da ga otjeram u pizdu materinu pedersku... Kao ja njega ne shvacam, ali naprotiv, shvacao sam ga...
Mislim, godilo mi je kad mi je rekao da mu se svidjam. Nije da nije...

Moja prijateljica je gay. Ne izlazi nigdje i nema nikog. Ima iskustvo iz faze puberteta kad kažu da još nisi opredjeljen. Ona mi se oduvijek činila da zna što i kog želi. Tada s osamnaest. Sad više ne. Povjeravala se nekim ljudima koji su to poslije koristili.I to je još uvijek proganja. Dva, tri puta izašla je u klub koji je sad zatvoren. U ovaj drugi ne želi izlaziti. Kaže da šljam lakše ispliva u manjim grupama, previše je loših ljudi. To nije grupa koju sam biraš. Istina, ali postaje naporna. Svi imaju nekog. Nekad je bila preotvorena što ju je poslije koštalo. Sad je druga krajnost. Čahura bez ikakvih naznaka da bar odškrine ta teška vrata. Kaže da u ovom gradu može biti u vezi samo sa vlastitim strahovima. Starci ne znaju. Veli da bi starom lakše rekla.Eto, ali nitko je od frendova nije odjebao. Malo nas zna. Ipak, strah od ljudi i budućnosti polako i sigurno navlači se an nju kao krpelj čiju je glavu nemoguće izvaditi. Taj život je fakat jeben kao u finim mrtvim djevojkama i knjizi Zuzane Brabcove Godina bisera. Ali, jeben je i ovako al to je već rekao daddy u svojem dnevniku. Neki vjerojatno imaju prijatelje koji imaju dobra iskustva, pa idilično žive s curom ili dečkom. Ono kod staraca na ručak, pa se posjećuju, pa si gledaju u oči za stolom itd. Pa, ti budi deklariran.

Ma, apsolutna nepravda prema tim ljudima. Bas sam razmisljao o, s jedne strane, agresivnosti, a s druge strane, nevjerojatnoj zabavnosti gayeva koje sam upoznao (u vecini slucajeva, naravno). Sve vise mislim da je u oba slucaja rijec ipak o REAKCIJI na okolinu i taj silan napor da podnosis sva ta sranja i poglede...

Dakle. Ja s jednim kao hodala, onako dječije, samo smo se ljubili (Makarska, ljeto '89), ali tad ni on ni ja nismo znali da je gay. U drugog sam (1995) bila ludo zaljubljena, ali taj je znao da je gay, a ja nisam. Rekao mi je tek kad ke skužio da umirem za njim. Poslije smo se sprijateljili toliko da me došao posjetit u Zagreb na par dana, i to sa svojim dečkom. Najbolji dio priče je da me taj njegov dečko nikad nije popušio, bio je ljubomoran na mene (a obojica su Slovenci, ovaj moj čak tv-zvijezda, zbog njih sam učila slovenski).
Ukratko, ne da nemam predrasuda prema njima, nego sam im naklonjena, pod uvjetom da su i sami tolerantni. Ne znam jeste li primjetili, ali oni su dosta netrpeljivi prema straight-ljudima, a katkad i agresivni prema neistomišljenicima. Možda je to rezultat te ranjivosti i straha od neprihvaćanja, neki židovski sindrom samodopadljivosti i diskriminatorskog stava prema drukčijima. To se osjetilo i u njihovim javnim istupima u vrijeme zagrebačkog Gay Pridea. Mislim, izluđuje me taj paradoks da katkad manjine (seksualne, spolne, religijske, nacionalne) pokazuju istu vrstu netolerancije čijom su i sami žrtvom.

"...zidovski sindrom samodopadljivosti..." ????

S ostalim navedenim se u potpunosti slazem, samo ipak mislim da je ipak okolina ta koja ih ucini takvim. Samo, ista je stvar s bilo kojom manjinom...

"paradoks da katkad manjine (seksualne, spolne, religijske, nacionalne) pokazuju istu vrstu netolerancije c<caron>ijom su i sami z<caron>rtvom."
Znas ono, kad ti neki jaro iz Bosne, onako, suucesnicki objasnjava kako, eto, "ma znas, ovdje su svi nekakvi pederi, sve neki fini, sve neki deminutivi, a mi? Mi smo, ti, ono, bas raja s dusom, kod nas brate su ljudi opusteni..." Uvijek mi se desi ono facijalno opustanje misica, sto je Daddy objasnjavo...
Da, da, opusteni... Kako da ne...

Izmjenio - vlado u 18.02.2003 16:23:05

Vlado, samo me nemoj optužit za antisemitizam! Htjela sam reći da skupine koje se, po bilo kojoj osnovi, razlikuju od većine koja ih okružuje, često teže homogenizaciji koja pojačava njihovu različitost i učvršćuje granicu između njih i ostatka svijeta, a rezultira nekom vrstom samodostatnosti i narcizma jer si jedino tako može opravdati to inzistiranje na nestapanju s ostalima. Nemam ništa protiv, neku vrstu virtualne izolacije provodimo i mi na forumu, ali ne bih htjela da se tješimo suludom idejom da smo bolji zato što smo drukčiji.
Ako smo uopće uistinu drukčiji.

Izmjenio - dju u 18.02.2003 19:38:47

Antisemit, zamisli? Ne, ne, samo mi nije bila jasna ta konstrukcija. Slazem se s tobom. Drukciji ne znaci bolji... Samo drukciji...

zanimljivo da su se na ovu temu odazvale
uglavnom cure, 3:1. simptomatično?

sa curama se na tu temu uglavnom lakše razgovara. neću sad ulaziti u to zašto je s većinom osoba muškog spola o toj temi drugačije (iznimke i opet potvrđuju pravilo).
moj komentar u ponedjeljak

da, čim dečko oštro ne osudi "pederčine", automatski je i sam sumnjiv

danas sam sreo jednog od tzv. frendova
tog gay dečka ( x.y. ) o kojem sam pričao. kad sam mu rekao da meni uopće ne smeta što
je x.y. gay, da je samo njegova stvar s kim
se, kako i zašto tuca, odmah mu je postalo
neugodno u mom društvu. ja planiram ostati
dobar prijatelj x.y.-a, a bit ću uljudan i
prema njegovom dečku. svi koji sudite ljude
prema spolnoj orijentaciji, jebite se.

sjecam se nasih gimnazijskih rasprava na tu temu (casovi filozofije). uglavnom su momci napadali, a cure branile.
ljudi cesto homoseksualce povezuju s manijacima, silovateljima... jos uvijek je to tabu tema i hetero, a i samim homosexualcima.

Nemam nista protiv gayeva. U londri sam svojedobno izlazio vecinom u gay klubove...ljubav je tamo i bez droge. Bio na gay paradi, skoro sam premlacen, iako sam samo fotkao...
I da, jedna prica...

Ucitelj sam skijanja. I ove godine sam imao grupicu djece od 9-11 god. Izrazito napredne djece. Toliko napredne da smo u gondoli vodili raspravu o drogi(!!) jer su dvojica(10 i 11 god) gutajuci tic-tacove se zajebavala da su to bonboni. Nastavio sam se saliti s njima govoreci da to ne rade na stazi ujutro, vec navecer s roditeljima u disku dok nisu oni medjusobno poceli pricati je li droga dobra ili losa. Prekinuo sam raspravu!
Onda su me vidjeli sa curom jedan dan kako skijam popodne pa su me pitali je li mi je ona cura ili zena(mislili su da imam izmedju 30 i 35 god) na sto sam ja odgovorio(u sali) da mi je to samo prijateljica i da ja inace imam decka. Reakcija: mirno su me pogledali i zakljucili da sam homic(tim rjecima!). Nije bilo djecjeg ismijavanja kao sto bi bilo da sam, recimo, podrignuo pred njima...
Moguce su 2 solucije: da su imali takav respekt prema meni da nisu "smjeli" se smijati(uzimam u obzir da dijete od 10 godina zna sta je peder!) i rugati se(ipak, to se radi, zar ne?) i, druga, da su tako odgojeni(koliko sam upoznao njihove roditelje, svi su bili sjajni. Mladi, uspjesni i obrazovani...) da to toleriraju. Zelim misliti da je to ova druga solucija, a po vasim postovima vidim da je, ipak, ona prva...

toliko...

eto, ja ne poznajem nijednog, još sam mlad i ljudi mojih godina valjda još nemaju hrabrosti priznat sebi šta su i kako su. al branim ih, onako, in general, i nemam ništa protiv, in general. mislim, nema ništa lipše od dvoje ljudi koji se vole, pa bili to muško i žensko, žensko i muško, muško i muško i žensko i žensko.
e, moji cimeri sline na spot od tatu (sad bi ja obe dvi, uh, da mi je onu malu crnu i slično) a kad se kojim slučajem otvori rasprava o homoseksualizmu onda bože sačuvaj.
žene bi jebali a tipove tukli.

ja nakon dugo vremena bio na piću s junakom
ove priče. bilo mi je jako zanimljivo, pa ću
vam sve istračat.
više nije singl. dečko mu je jedan veslač,
ime vam neću reć u slučaju da se dotični
jednom proslavi ;)
počeo se nalazit sa starom.
stari ga još ne želi vidit.
a sad najsočniji dio: stari mu je preko stare
poručio da mu je voljan platit averzionu
terapiju. mislio sam da se šali, naime, taj
je pristup već duuugo napušten, on se nije
šalio.

averziona terapija vam izgleda ovako:
na videu vam puštaju A)scene golih muških ili
gay seksa i B)scene golih žena ili hetero
seksa, pa vam onda uz A zadaju mali elektrošok,
(da, dobro ste čuli, elektrošok) i pod nos vam
stave gnjilo jaje, a uz B vam daju čokoladu i
puste miris ružica. i tako par mjeseci i onda
kao više niste zločesti peder.
samo što vas ne upozore da postoji velika
mogućnost da će vam ta terapija potpuno sjebati
spolni nagon i istraumatizirat vas na svim
ostalim zamislivim razinama

tako vam tateki vole sineke...

p.s. stay tuned, vaš reporter će samo za vas
pokušati saznati ko to kod nas još radi averzionu
terapiju s homoseksualcima. kladim se da je u
pitanju naš najpoznatiji homofob - dr. gruden

isuse.

damn! pa to je užasno!

p.s. sally velkam bek. kako si prošla?

On je čuvar vremena, jahač mokrih valova...
Kao poštar lakog sna, on u snove dosurfa...

Da, Gruden se uglavnom proslavi sa svojim pokušajima liječenja od dotične "bolesti" ali ovo zvuči grozno. Ne mogu vjerovati da se to radi živim bićima.

hm
nazi filozofija još uvijek živi.
dobrodošli u pakao dr mengele

Živimo u patrijahalnoj, katoličkoj, zatucanoj Hrvatskoj, enough said. Ali, bit će bolje, jer pogledajte, žene još uvijek nisu u potpunosti prihvaćene kao ravnopravni partneri u društvu, crnci u Americi još se bore protiv predrasuda, o Srbima i drugim manjinama kod nas da i ne govorimo, ali stvari se ipak mijenjaju. Doći će i do omekšavanja stava prema homoseksualcima, ali to ide sporo, presporo...

Clockwork orange! From now on, in your home too!

katolicka zatucana Hrvatska?

ako ti se, Hadzo, ne svidja, slobodno prosetaj. kazivati da katolicanstvo predstavlja nesto zatucano je odvratno i glupo.
www.skac.hr

da, baš paklena naranča!!!
a o katoličanstvu i o crkvi u hrvata bolje da i ne započinjemo

"ako ti se, Hadzo, ne svidja, slobodno prosetaj"

Nemoj tako Josh, rasprava da, iskljucivost ne...

Eh, katolicanstvo samo po sebi nije nesto odvratno...vjera je dosta napredna i u redu je...
Ali crkva nam smrdi...gadi mi se ici u crkvu. Nesto je jako trulo...

Pa upravo je crkva jedan od progonitelja homoseksualizma i sličnih, po njima, devijantnih pojava. Pedofoli u mantiji nisu neki big deal, ali dva mladića koji se drže za ruke...Ne, ne, to nisu slike i prilike dičnih hrvatskih muževa. Mislim da je društvo to koje mora proširiti razinu tolerancije, počev od Vlade naniže, uključujući i moralne autoritete kao što je crkva, medije i sl. Ne moraš ih voljeti, može ti pucati kurac za njih i njihove spolne i ostale nazore, ali daj im pravo da budu jednaki ostalim građanima. Uostalom, ako bog pravi razliku između ljudi po sexualnim sklonostima, kakvom se to bogu vi lanjate, farizeji?

dolje crkva, živio đizas krajst!
ne, nisam jehovin s lol

da, puno je truleži u crkvi. ne bi im
škodilo da malo pažljivije čitaju onoga
koga navodno navješćuju. ja sam ateist,
ali poštujem lik i djelo i.k.-a