Forum

  Ukupno poruka: 54349 :: Ukupno korisnika: 1391 Online: 18
  Online >
Autor poruke
1 2 3 4
 
morsky 29.09.2004 u 14:26:06 profil autora
vurice, vurice jebem ti matice, zakaj ne radiš?
slušam tokšou u autu. neki sindikalac plače nad plačama, naših proletera. zaključuje kako pare za koje rade (ako rade) 2 od 4 člana obitelji nisu dovoljna za život.

O.K. to smo svi spoznali, empirijski, najčešće.

Slijedeća tvrdnja spomenutog govornika kaže:".. menadžeri kompanija u hrvatskoj imaju nemoralno visoke plaće (i preko 100.000,kn).

pitam se:

a) Jesu li proleteri lijena stoka, koja ne želi više zapeti, kako bi bar zaradili za pokriće životnih troškova ?

b) Jesu li menadžeri dovoljno dobro plaćeni ?

c) Kako pomoći proleterima ?
trinity 29.09.2004 u 15:13:35 profil autora
jebi ga, al to je kapitalizam. mislim da uspjesni menadzeri zasluzuju velike place. al na zalost jako je puno nesposobnih menadzera (ali i proletera) koji jako dobro prolaze (bar tu u mojoj okolini). i to me sve vise zivcira.

a i taj sindikalac nece pomoci proleterima samim sudjelovanjem u raznim talk show-ima.
gargamel 29.09.2004 u 16:12:13 profil autora
zašto menadžeri zaslužuju velike plaće?
Ja ne mislim da zaslužuju. Ništa ne proizvode.
Gospodnetić 29.09.2004 u 18:43:15 profil autora
Na pitanje c nemam odgovor.
Što se tiče managera, mislim da postoje dva osnovna "tipa" managera koji se dosta medjusobno razlikuju.
Jedan tip su oni manageri koji su i ulozili vlastita sredstva u pokretanje i razvoj neke firme. Decidirano tvrdim da za takve managere ne postoji nemoralno visoka plača. Naravno, mogao bi se komentirati način na koji su oni došli do tih sredstava, isto kao i jesu li na moralan, ispravan i fer način taj svoj biznis razvili. Ali sad već cjepidlačimo.
Drugi tip managera jest onaj koji je zasjeo na managersku poziciju te radi i zapravo posluje tuđim novcem, za što je plaćen najčešće plaćom pa onda i bonusima ako i poslodavcu svojom sposobnošću nosi zaradu. Tu zaista ima svega i svačega, no to i nije problem managera nego poslodavaca.
Najgori primjer tog tipa je lopina i bahati gad koji je upravljao tvrtkom u kojoj sam prije radio, totalno ju uništio i obogatio se u svemu tome te zaposlio stotinjak svojih prijatelja i rodbine koji to nisu zasluzili. Manageri se uvijek stite managerskim ugovorima, jedan od takvih je ovoj mojoj prici upravo i dao grotesknu glazuru. Naime kada je poslodavac napokon shvatio sto se desava, jednostavno nije mogao samo otpustiti tog čovjeka jer bi mu morali isplatiti naknadu za prijevremeni raskid ugovora od nekoliko stotina tisuca kuna. Maknuli su ga na taj nacin da su ga premjestili na neko bezvezno radno mjesto, no ukoliko on ne da otkaz primat ce svoju placu od kojih 40000 kn dok mu ne istekne ugovor!
To je totalna katastrofa...al mislim...manager je u ovoj prici samo obicno dobro potkozeno govno a prave budale su poslodavci.
Sory Gargi, ali ova tvoja tvrdnja ne stoji. Svaki dobar manager gotovo nikada nije preplačen ma koliko on zaradjivao i bez obzira sto ne proizvodi nista, barem u smislu u kojem ti mozes percipirati proizvodnju, jer o njegovoj sposobnosti ovise sudbine mnogih ispod njega i jer ispred poslodavca ili u svoje osobno ime nosi strahovito veliku odgovornost.
Ako ja propustim obnoviti neku policu a moj klijent pretrpi stetu od nekoliko miliona kuna(upravo sam danas zakljucio jedno osiguranje u kojem je osigurana svota 100.000.000 kn!) klijent ce tuziti firmu koju vodim i moj poslodavac moze komotno ugasiti ne samo ovu tvrtku koju vodim za njega, nego i vlastitu maticnu tvrtku u Belgiji.
A sto ti Gargi pretpostavljas pod pojmom proizvodnja?
Mozes li ti, kad tvoja firma jednom zapadne u financijske teskoce napraviti novi biznis plan i oticu i banke od kojih je firma uzela kredite koje sad ne moze vracati i traziti reprogramiranje tih kredita? Mozes li uopce razgovarati s tim ljudima na nivou koji se ocekuje? Mozes li sklopiti nove, povoljnije ugovore sa dobavljacima i organizirati jeftiniju distribuciju? Je li to isto proizvodnja ili nije? Za sve to nije dovoljno samo poznavati ekonomsku teoriju, nego prije svega poznavati ljude, i nemojmo se zavaravati da je to vazno samo u ovoj nasoj vukojebini. To je tako a ma bas svugdje u svijetu. Mislim...ovo je samo jedan banalan primjer toga sto sve manager mora i moze raditi(ako je dobar,naravno) jer sam ga se sjetio posto mi je prijatelj neki dan pricao o izazovima i problemima u svom poslu.
Mislim...postoji nesto sto se zove zakon trzista.
Mislio sam i ja prije da su cak i carobnjaci tipa Jordan preplaceni, jebote covjek je zaradjivao desetke milja dolara godišnje od sponzora za kvalitetno treniranje i igranje kosarke!?!?
A odna sam skuzio da su, kad je otisao u penziju, akcije Nike-a pale za neki naoko mali postotak no pretvoreno u brojke znacilo je da su izgubile na vrijednosti jedno 3 milijarde dolara!
Pa kaj je onda ta njegova placa!? Nis posebno.
U svom ovom jadu kojeg gledam na poslu oko sebe svaki dan, najpozitivnija je spoznaja da se najljepse i najčišće radi sa mladim ljudima. Oni ipak češće gledaju da naprave nesto za dobrobit firme u kojoj rad
gargamel 29.09.2004 u 18:55:32 profil autora
Malo sam se zaletio kada sam rekao da ne proivode. Proizvode sustav. Ne da mi se baš tu sad ulaziti u teoriju nagrađivanja. Meni se osobno cijeli sustav iz temelja ne sviđa. Nije mi prirodan.
Jednom kada sam o tome razmišljao sam si to pojednostavio. Ja nađem komad drva, ti znaš od toga napraviti malu figuru, neko treći će to prodati za njaveću moguću cijenu. Menadžer će nas troje povezati i učiniti nas najbržim i najefikasnijim. Kako podijeliti zaradu?
vlado 02.10.2004 u 11:25:14 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
Razmišljam o odgovoru na ovaj topic, i već vidim probleme budući nam se, očigledno, razlikuju pojmovi - proletera i managera. Da parafraziram gospodina E.:
izvršava tko mora, zapovijeda ko može. Pokušavam si bar približiti slike tih dviju suprotstavljenih strana.
Nešto me golica: u bivšem sistemu imali smo proletere i managere potpuno osakaćene bilo kakve odgovornosti. Pazite, u prošlom sistemu ste mogli najebati ako ste bili - dobar manager. Proleteri tada žive kao bubreg u loju - nit ih ko šta pita, nit im ko određuje pauzu, firma propada, a oni plaću dobijaju... Ne može bolje, ma koja Švedska?
Prelaskom u nešto što bahato nazivamo kapitalizmom, prvom akumulacijom kapitala (kruh, mlijeko, novine, smrt - to je sigurna para. Tu ih gomilate.)dogodila se redefinicija položaja naših dvaju egzotičnih životinja - managera i proletera.
Manager su opet nešto morali raditi. Morali su zaplivati kapital, pronaći procjep kroz koji će proći, osigurati posao i krivulju. Dobrog menadžera uglavnom ne znate, o lošem pišu novine. Tu se nema što mnogo reći. Vrijeme i kakvo-takvo tržište rade selekciju: dobrih managera, koji shvaćaju što im je raditi, je sve više.
Proleter? Eeee, tu stvari idu malo drukčije...
Nitko se ne želi odreći privilegije, koja je u slučaju naših šljakera bila bogovska - oni kurcom nisu morali mrdnuti, a pare su dobijali. Socijalno, zdravstveno, krediti... Pa ko bi se toga odrekao?
Sadašnji proleter je letargičan, ne posjeduje nikakvu volju ni želju, on želi da ga puste na miru. Njegov san o nepravdi u njegovu korist ne jenjava - pa makar radio šest mjeseci bez plaće. On strpljivo i uzaludno čeka staro vrijeme - ono vrijeme kad je preko sindikata kupovao cipele, knjige i svinjske polovice. A ono neće doći.
Moji roditelji, npr, se uopće ne snalaze u novonastalim okolnostima. Oni uporno čekaju nekog ko će riješiti probleme, i to njihove. Uzaludno gledaju u managere i pravni sustav, koji bi im trebali osigurati "onakav" posao i zaštitu, a onakvog biznisa nema (i rat je izbio dijelom zbog toga), a zaštite još manje (tu je ogromna proleterova krivica - nedostatak samosvijesti i bilo kakve samoinicijative).
Rad je postao proizvod, deterdžent na polici.
Proleterov rad je vrlo loš deterdžent, jako skup, a i ne pere baš najbolje. Ne treba se čuditi menageru - on ga ne zna prodati, uostalom tko bi to znao?
Kad još tome pridodamo nedostatak odgovornosti, rezerviran za obje grupacije, tj. nedostatak kazne, je uteg na sistemu koji ne funkcionira, tj. funkcionira u kategorijama koje ne mogu propasti - tamo gdje proleter treba odraditi posao, a menager mu ni ne treba - da ponovim, kruh, milijeko, novine i smrt. Vjerujte mi, ljudi uporno umiru i sahranjuju se, znam, živim kraj groblja.

Quo vadis, proleteru? Old buddy?
Ne bih proletera nazivao prijateljem, a u "statusu quo" ne bih pitao "quo vadis". To pitanje smtram čak i drskim, bezobraznim.
Oslanjam se na majku prirodu, jedini izlaz u ovakvim situacijama. Čekamo da umre cijela generacija, generacija mojih roditelja, ružno zvuči, ali je tako... Nije fer, nije OK, ti ljudi su željeli bolji život, ali...
On će doći kad oni umru.
Nova generacija će možda imati neke nove probleme, neke nove svoje zajebe - o tom potom.
ALi to je istina.
Quo vadis, proleteru?
U grob, što brže, nadam se.
morsky 04.10.2004 u 17:51:24 profil autora
vurice, vurice jebem ti matice, zakaj ne radiš?
radi lakšeg razumijevanja naslova topica, uskladimo termine:

proleter/i = radnici, operateri, šalter/administratori i svi ostali izvršioci

proleteri nemaju generacijski zajednički nazivnik (npr. rođeni između 1920 - 1950)



elem,
zakopaš li proletere zakopao si i menadžere. menadžeri i proleteri su isto tijelo, različitih operativnih zaduženja i ovlasti, no na istom su brodu, i ako nisu usklađeni, tonu. oboje.

menadžer ima dvojaku karakteristiku, štiti interese kapitala u tijelu koje dijeli zajedno sa proleterom, koji štiti samo vlastiti interes (veći dohodak, veći benefit) te štiti interese proletera (one iste, samo u manjoj dozi).

Vlado, vjerujem da si se prepustio nadahnuću, pa propustio činjenice odozgo. inače bi se tvoj post doimao smislenim.
vlado 04.10.2004 u 19:17:17 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
Ti si humanist, Morsky.
Odnosno, mislim da se previse referiras na definiciju.
Da, doista je tako, sljaker i manager su isto tijelo, samo razliciti organi (nadahnut sam, sorry). Ako jedan tone, tone i drugi. Da. U definiciji. Na papiru. U knjizi. U zakonu punom rupa.

E, ajmo sad realno.
Tu gdje zivim, sljaker je broj, a manager ima lice.
Boli kurac managera za sljakera. Zasto?
Zato sto mu nista ne stoji na putu da ga maksimalno jashe, da ga okrivi za sve pa i da utvrdi sankcije sljakeru za - neuspjeh.
Jer, broj je lakse zamijenit nekim drugim. Sljakeri, u svojim obicno uniformiranim odijelima, ionako svi izgledaju isto. Boli kurac managera za sljakera u najprimitivnijoj fazi ovog sustava u kojem zivimo.
Sljaker nema nikakav polozaj i zastitu, manager ga ima.
Cuo si za managerski ugovor? Dobro. I ja sam.

Slazem se da je na manageru veca odgovornost, ali ona je u ovim okolnostima potpuno neuspostavljena.
Firme u Hrvatskoj stede na sljakerima, a ne na managerima.
Sadasnja situacija je takva da gazde boli kurac za sljakere. Otpusti ih 700, zaposli drugih 700. Nikom nista.
Jebiga, manageru treba dati otpremninu, mozda ga je bolje posadit u neki kut da drka kurac, nego ga dat drugoj firmi. Mozda tamo proradi.

I sve se ovo moze ako zivimo u primitivi kao sto zivimo.

Da se razumijemo, znam sto zelis reci i slazem se s tobom, samo to tijelo o kojem govoris je mutant hidre i kentaura, sa tijelom konja, kurcem bika, glavom meduze, jetrom hijene i krilima feniksa, mozga nema. Zasto bi ga bilo? Na vidiku nema jace zivotinje. Evolucija je to!
Pa sad ti meni reci koji je to organ nas sljaker?!

U nadi za nastavkom konverzacije koja me veseli, zelim reci da se kao pripadnik manjinske grupacije - dobrostojece srednje klase koja trosi lovu - bojim i zazirem od tih i takvih sljakera i proletera i svih reperkusija njihovih odnosa i aktivnosti.

Nedavno je firma u kojoj radim, velicine oveceg dinosaura, odlucila stediti novac.
Znas kome su dali otkaz?
Soferima.
vlado 04.10.2004 u 19:19:52 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
"menadzer ima dvojaku karakteristiku, stiti interese kapitala u tijelu koje dijeli zajedno sa proleterom, koji stiti samo vlastiti interes (veci dohodak, veci benefit) te stiti interese proletera (one iste, samo u manjoj dozi)."

Ma gdje to? Na kojem kontinentu?
/nadahnuto i retoricki izrazavam zaprepastenje/.
Da dodam, ti si bezobrazni humanist, Morsky.

Mislim, ja bih za tebe kao managera bio sljaker. Uvijek.
Pa da vidis jedrenja!
zumbula 04.10.2004 u 20:10:10 profil autora
Nedavno je firma u kojoj radim, velicine oveceg dinosaura, odlucila stediti novac.
Znas kome su dali otkaz?
Soferima.


...tako to biva..
za govornicom, k.č.(katastarsku česticu) 'kompetentni' čovjek nazove kučnim brojem i veli daktilograf pogriješio u prijepisu..aha, pa nek veli da nije a svi znaju da nije...bljak
sadrzaj je izmijenio/la - zumbul u 04.10.2004 u 20:12:04
svinjče 04.10.2004 u 23:17:28 profil autora
taj je kompetentni čoek, kak veliš z, mr.mislav žagar, aktualni predsjednik stranke hrv.narodnjaci. evo, recimo, on je manager. oke.ajmo sad kviz.

a) Jesu li proleteri lijena stoka, koja ne želi više zapeti, kako bi bar zaradili za pokriće životnih troškova ?

uglavnom.
al neznaju drugačije.
nije da ne bi zapeli.
neznaju kak.pregazilo ih stoljeće..


b) Jesu li menadžeri dovoljno dobro plaćeni ?

uglavnom.
al vidi pod-selekcija-niže..
ukratko-što je to hrvatski manager- s naglaskom na hrvatski.
ne zbog patrotizma, već zbog nelogičnosti spajanja ta dva pojma u jednoj rečenici

c) Kako pomoći proleterima ?

kao i samom sebi.duhovnim razvojem i mentalnom evolucijom.
tu neam kaj dodati.

dakle. pričati o iole normalnim biznis relacijama u ovoj našoj zemljici je, smiješno. pa i relacijama tipa proleteri-manageri.
prvo treba napravit selekciju.
evo, imamo glazbene managere, pa imaš bankovne, pa ove u medijima, pa u mega-koncernima.
mislim, sve su to nijanse.
a manager je bome i šef malog dućkasa u mom kvartu u koji uvijek rado svratim na čašicu razgovora.i po kruh, of kors.
a ono, nema bemburu, ni mega plaću, i uopće, ne izgleda ko manager croaticus.
uglavnom je u jednoj zelenoj kuti i furt nekaj nosi, dovozi, računa u malom kutiću u dućkasu.
o njegovoj sposobnosti pregovaranja s bankama, dobavljačima, i kajjaznamskimsvene, ovisi egzistencija mnogih ljudi.pa i njegova.
a to je samo mali dućkas u kvartu.

makajjaznam...baš čitam drugu knjigu onih Šveđana(nemrem se sad sjetit prezimena)"karaoke kapitalizam". a prvi hrv.prijevod "funky buissines" mi je već preko nekoliko puta prošla kroz ruke. no, to je nešto što će nama tek doći.
kad biološki sat učini svoje. baš tako. a već ga čuju..tik-tak,tik-tak,tik-tak......bbbbbbbbbbbbbuuuuuuuummmmmmm.




all animals are equal
but some animals are more equal than others
arhimed 05.10.2004 u 00:39:34 profil autora
kao i samom sebi.duhovnim razvojem i mentalnom evolucijom.




onih Šveđana


kopipejstam s www.moderna-vremena.hr: Jonas Ridderstraele i Kjell Nordstroem.



sadrzaj je izmijenio/la - arhimed u 05.10.2004 u 00:42:57
vlado 05.10.2004 u 00:45:19 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
OK.
Malo sam razmisljao.
Poznati su nam slucajevi da firma promijeni managera.
On ocigledno nije stitio kapital, tj. onu tvoju prvu stavku, Morsky. (nisam vican ekonomskom pojmovniku, da ne brkam).
Da li znas, Morsky, za managera koji je dobio otkaz jer nije stitio prava proletera/sljakera?
dju 05.10.2004 u 07:20:22 profil autora
bauk komunizma kruži forumom!


morsky 05.10.2004 u 10:10:07 profil autora
vurice, vurice jebem ti matice, zakaj ne radiš?
vlado,

ne znam za slučaj menadžera koji je dobio otkaz jer nije štitio prava proletera.

-:-

dju,

buu.
dju 05.10.2004 u 15:13:24 profil autora
Ma meni je Vlado super sa svojim romantičnim stavovima. On je dinosaur u najpozitivnijem smislu te riječi.
"Bauk kruži Europom - bauk komunizma" je rečenica kojom započinje gasoviti Komunistički manifest.
I da se razumijemo, ne možeš me zaplašit komunizmom jer znam da ne postoji (ko ni Djed Mraz), a ne postoji jer su tipovi poput Vlade manjina. Koja izumire.
Gospodnetić 05.10.2004 u 20:01:39 profil autora
Mislim da nije manjak tipova poput Vladeka uzrok sto komunizam propada...ak sam ja dobro čitao, mislim da je Vladek prepoznao upravo ono negativno naslijeđe komunizma! :-) Osim toga, Vladek dela i to puno...sto bas i nije tipično za komunizam! :-)
Ja još uvijek mislim da postoje ogromne razlike od managera do managera pa samim time i u načinu na koji oni tretiraju proletere, a ta osnovna dva tipa koja sam skuzio su oni koji handlaju i ulaze u rizik sa svojim novcem i materijalnim dobrima i oni koji su se eto zatekli na toj poziciji ko zna kako...mozda zasluzeno a mozda i ne. U ovoj drugoj kategoriji "ispravni" tipovi su uistinu rijetke biljke, no opet bi bilo krivo reci da ih nema...ima ih, ali su u manjini. S ovim prvim tipom ja normalno suradjujem i nikada nisam stekao osjecaj da su im proleteri nezadovoljni...i pazite..govorimo o "čistom" novcu..ne stečenom ko zna kako, u raznim privatizacijama i slično...što i očekivat od lopina koji su u startu krenuli kradući!?
A inace, tesko je generalizirati govoreci o tako sirokim kategorijama...pogotovo kad govorimo o proleterima...pa to je masa ljudi...svakakvih.
Ja bi volio da je Vladek moj direktor...poznavajuci ga, radilo bi se pakleno al bi se i imalo! :-)
morsky 05.10.2004 u 20:03:26 profil autora
vurice, vurice jebem ti matice, zakaj ne radiš?
Vlado,

navedena definicija menadžera nije knjiška, već empirijska. moguće da tako nešto i piše (obično primjenjeni pisci prenose stvari; iz života - na papir).

-:-

Dragi moji,

pitao sam vas za proletere. Kako im pomoći?



vaši odgovori:

- mentalnom intervencijom, ili tako nekako
- zakopajmo ih u grob
- ....

Ćutim li besćutnost.. ili možda nesvjesnost o pripadnosti istom tijelu?
valcer 06.10.2004 u 12:26:21 profil autora
mislim da je nekima ovdje škola razmišljanja na granici lumpenproletera i domaćica. ali nema veze slijedeći tjedan mi je ionako na briefingu
aqua 06.10.2004 u 15:41:37 profil autora
Eto jedan novi, iako već sto godina čitam i site i forume... nisam siguran da ste ispravno odredili Proletere. Dakle, radi se o ljudima koji žive ISKLJUČIVO od svojeg rada (rukama, mozgom, glavom, nogama...) i taj im je rad (dakle, njihovo znanje obavljanja toga svog posla) JEDINI IZVOR PRIHODA. Njihova egzistencija i egzistencija njihovih obitelji direktno je vezana za taj posao. Bez posla - nema egzistencije; bez rada - nema egzistencije.
Dakle - i neki manageri mogu biti proleteri, ak' su do te funkcije stigli na jedan-jedini način: isključivo svojim radom (i ako im je taj rad bio jedini izvor prihoda).
morsky 06.10.2004 u 15:47:33 profil autora
vurice, vurice jebem ti matice, zakaj ne radiš?
valceru,

ili sviraj ili ne. nemoj mi svirati tri takta danas javno za sve, a osatatak drugi tjedan na nekom zatvorenom sešnu.

-:-

vodo,

teci, samo teci..
silu ne gubi, svijetu reci..
gargamel 06.10.2004 u 15:56:39 profil autora
Dobro ljudi jel vi ovde vodite neku diskusiju ili ne. Već tri dana se raspravljate o tome što su proleteri, pa onda imamo neke koji ih opisuju pomoću subjektivne asocijacije, neke koji bi strpali sviju u proletere a i neke koji valjda već traže knjige sa definicijama. Ako smijem primjetiti, okanite se te definicije. Ni sociolozi se dosad nisu složili. Kada je nastao pojam bilo je lako jer su ih odredili kao one koji nemaju vlastita sredstva proizvodnje. Tad još nije bilo menadžera i ne vjerujem da bi se stvoritelji pojma proleterijat složili da se i njih tako naziva.
Ako se slažete ajmo proletere za naše potrebe tu definirati kao radnici koji nemaju upravnu moć.
aqua 06.10.2004 u 16:23:10 profil autora
Nein! Nije li Daddy radnik koji ima upravnu moć? Može li neki radnik koji nema upravnu moć imati ogromnu financijsku? Može li isti imati naslijeđen stan ili kuću koje sada renta pa stoga ne biti proleter?
gargamel 06.10.2004 u 16:40:50 profil autora
O jebote. Prvo nije biti proleter neka titula za koju se itko pa i dady treba tući. Ne mislim da je on proleter i ne mislim da će se zbog toga uvrijediti ili da će mu biti žao zbog toga. Drugo: Vjerojatnost da jedan radnik nema upravnu moć a ima financijsku(što se ne odnosi na posjedovanje kuće i sl. jel to i nije moć) je samo teorijska. oga ima samo u filmovima da bogataši zbog dobrote srca svog ili iz hobija idu raditi npr. na traci.
Nije bitno. Raspravljajte si vi i dalje o tome šta je to proleter. Ja nemam više vremena za to.
valcer 07.10.2004 u 07:53:00 profil autora
morsky, ne brini. zatvoreni sešn neće biti kružok za kurs političke i upute za nove načine revolucionarne borbe, već debatni klub o primjenjenoj umjetnosti. a lumpenproleteri su proletere do sada samo tumačili, a radi se o tome da se oni osvijeste. ukoliko ih ima.
svinjče 07.10.2004 u 10:43:46 profil autora
jakako, bešćutnost.
osobno sam mnogo&drsko bešćutna prema svim neradnicima (mogu i to pojasnit, mislim pojam "neradnik", ako je potrebito..vidim da ovdje funkcioniraju knjiške ili empirijske definicije).
bili oni proleteri oliti manageri.
ma ...bezzze.......

all animals are equal
but some animals are more equal than others
arhimed 07.10.2004 u 19:28:07 profil autora
onaj koji ne radi brat je onom koji krade.

jel tako, svinjče?
vlado 07.10.2004 u 22:51:00 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
OK.
Dakle, ja sam romanticar?! Nisam.
Jednostavno, u svom poslu imam iznad sebe managere, a ispod sebe sljakere i meni su takve stvari strashne, kako jedni i drugi drkaju kurac i nista ne rade.
Sljakeri se vode sistemom "nisam ja kriv", "mene se ne tice", "radim minimalno sto mogu" i obicna su stoka, koja bi htjela svasta, al ne moze nista. Dize im se, al ne jebu.
Manageri imaju kratorocne zadatke sto se tice zastite kapitala, tako da i njih boli kita sto ce biti za 6 mjeseci.
Vidim ovdje takodjer intenciju da se staje na jednu stranu, sto je bezveze, jer znaci da na forumu imamo uglavnom sljakere koji seruckaju. A imamo i osvijestene managere koji bi, al ne bi... Itd.
O cemu ja pricam, jesam poludio? Nisam.
Gledajte, ljudi, kad sam napisao kako je moja ogromna firma stedila na soferima nisam iskazivao nekakvu sucut za ljudima koji prehranjuju obitelj, bla, bla
OK, digitrone u ruke, ja posao zavrsavam oko 4 ujutro i trebam sofera da me odveze kuci. Sofera nema, jer firma stedi i posto ga nema, sigurno je ustedila na njegovoj placi i doprinosima. OK. Legalno.
Ali legalno je i to da si ja uzmem taxi i da mi ga plati firma. Jer nema sofera. Sto ce reci, da cemo svi mi ubrzo presisati iznos kojeg su oni ustedjeli na vozacima.
OK, koji je to manager odredio?
Ma boli ih kurac.
Kao sto ih boli kurac i za ideju da mozda damo otkaz upravo tom manageru... Jebiga, taj lize spolni organ direktorici. Stvarno.
Bauk komunizma? Neeee, Dju.
Bauk digitrona.
vlado 08.10.2004 u 12:31:09 profil autora
NEŠTO DOCNIJE...
Kako pomoci proleteru? Hm.
Jedina stvar koja pomaze sljakeru jest sindikat.
Kod nas sindikati ne pomazu: navescu svoj primjer.
Radio sam u "Tjedniku", mozda se neko sjeca tih novina?
Elem, Radimir Cacic nam je ostao duzan pare za tri mjeseca, pa smo ga, je li, tuzili grupno. Frajer je, naime, proglasio stecaj, a dan prije stecaja prenio svu imovinu firme na neku drugu firmu. Kad je trebalo prodati te stvari i platiti nas (prevodim vam zakon) ispostavilo se da ta na sa firma ne posjeduje nista, pa nam prema tome nema sto platiti. Ha! Izvrstan zakon.
Elem, reko, ajmo se skupit, niko ne moze ignorirat 20 novinara koji tuze frajera na sudu. I bi tako. Dignemo tuzbu, a HND (novinarsko udruzenje, satro sindikat) nam dodijeli advokata egzoticnog imena - Orhideja.
I tako sudimo se, sudimo i nista. Zasto? Prvo, sve je legalno, a drugo, jos vaznije, Orhideja se nikad nije pojavila na sudu. Gad ju je potplatio.
OK, toliko o hrvatskim sindikatima.
Ali postoji nesto sto nazivam primitivnim sindikatom. Sastoji se u tome da sa svojim kolegama otvoreno u tajnosti razgovarate o primanjima itd. Dogovor kucu gradi. I uvijek mi bude drago kad se ljudi, prilikom zaposljavanja, konsultiraju sa kolegama koje su vec u poslu koliko love da traze i kakve uvjete.
Samosvjesnost sljakera se ogleda upravo u pregovorima sa poslodavcom. Upravo sad pregovaram na HRT-u za moguci kratkotrajni angazman. Znate sta mi je starija, iskusna raja rekla? Mislim, nevjerojatno, ali, citiram "insistiraj na tome da oni prvi ponude cijenu, onda to pomnozi sa tri i reci da je to tvoj minimum. Ako nece, ustani, zahvali se i odi doma. Zvat ce te sutra i pristati na cijenu."
Znaci, osvijestio sam svoj rad kroz godine sljakeraja, ja znam koliko kostaju proizvodi mog poslodavca i nema vise zajebancije...
Jel znate koliko kosta dizajn jedne (JEDNE!) telefonske kartice? 10000 kuna!
Meni treba recimo 20-tak minuta da ju napravim. Svo ostalo vrijeme mogu da se pitam a "Za koji kurac je meni placa, ne znam, 7000 kuna, ako sam se u dvadesetak minuta isplatio, ukljucujuci i doprinose."
Polako, ali sigurno, od sljakera krecem prema manageru. Nalazim se u vakuumu, koji je lagodan, obzirom na sljakere, ali imbecilan prema managerima. Pogled iz ove pozicije je nekad nepodnosljiv, ali ne zalim se. Jeo sam govna, pa sam skonto neke stvari, pa su mi se tresle noge kad sam glumio da imam izbora "Oces, neces, to je moja cijena!", a ni kune na vidiku (nema tome mnogo, dvije, tri godine). Samosvijest je za hrabre i vrijedne, a svi ostali mogu sanjati da ce jednog dana zivjeti u kakvoj "skandinaviji" i drkat kurac, ali cudno, tek kad prestanes drkati kurac, ti si vec u "skandinaviji", iako mozda fizicki nisi.
Ne mozes pomoci sljakerima, Morsky, mozemo pomoci samo sebi i pojedinacno.

nastavljam se...
electro cute 10.10.2004 u 18:17:04 profil autora
ja bi sve to po kratkom postupku. ljudi, kome to sada treba?
bdw jesmo li nadišli klasno društvo u ovih sto godina? ak nismo onda zaozbiljno mislim na ono što sam prije napisao.i vani menadžeri primaju 20 puta veću plaću od radnika, pa se radnici rijetko žale. jer imaju osiguran vrlo dobar život. bez kvalitetnih menadžera, čini mi se gargy, sve bi otišlo u kurac, tj. proleteri bi se vratili u šume i na njive. adios amigos. bdw sve je prirodno, neprirodno ne postoji.
svinjče 11.10.2004 u 00:56:23 profil autora
maaa..arhi. ja ti ionak ne pazim na definicije. ponajmanje u životu
al zanimljivo zboriš, mogla bi se ta braća povezat, svakako